la "grande idée" comme il est dit ici, consistait à participer au dépeçage de feu l'empire ottoman.il est concevable que les Turcs ne se soient pas laissés faire.

Même si tout ça s'est accompagné d'horreurs.

Bien sûr, avec pour argument que les zones concernées appartenaient à l'empire byzantin qui avait précédé l'empire ottoman.

Oui, c'est vrai que Mossoul et Bassorah sont en Irak, "anatoli" signifie "est" mais pourquoi pas puisqu'il s'agit de Kemal (c'est la seule raison qui m'a décidée)?

Merci pour cette remarque, je vais changer quand même, par soucis de clarté.

Par ailleurs, est-ce que "kemal" a une autre signification ? (ce qui vous donnerait totalement raison). Je me pose la question du coup... Si c'est juste un prénom comme un autre, pourquoi avoir choisi celui-là qui est très marqué et symbolique ?

C'est le nationalisme qui hérisse le poil à cause des racismes divers qu'il entretient.

On peut préférer le patriotisme au nationalisme, peut-être ?

Non, je ne trouve pas ce portrait bienveillant. Je le trouve inquiétant. Inquiétant et beau. C'est pour ça que je l'ai choisi.

La chanson se veut universelle (anti-guerre) mais j'y vois une ironie à l'égard de Kemal: un homme qui se donne de bonnes intentions pour faire la guerre et qui fait des promesses qu'il ne peut tenir (la révolution est toujours une grande promesse). Un bel homme pour une belle idée, inquiétant pour la réalité de ses actes (pour revenir au lien entre l'image et le texte).

Merci pour votre témoignage.

Soit (j'en tiens compte).

Je me défends jusqu'au bout : Symboliquement (évidemment ce n'est pas la vie de Kemal)... pourquoi avoir choisi un nom aussi marqué même si c'est commun?

Au temps pour moi (et mea culpa), j'ai trouvé une citation de Manos Hadjidakis qui me contredit (sauf au début où il parle de la mémoire de ce nom, de son importance). Il y a une allusion aux Turcs de toutes façons et à l'histoire séculaire entre l'Empire ottoman et la Grèce.
J'ai traduit la citation grosso modo à la fin:
Στη Νέα Υόρκη το χειμώνα του ΄68, συνάντησα ένα νέο παιδί είκοσι χρονών που το λέγανε Κεμάλ. Μου τον γνωρίσανε. Τί μεγάλο και φορτισμένο από μνήμες όνομα για ένα τόσο όμορφο και νεαρό αγόρι, σκέφθηκα. Είχε φύγει απ΄ τον τόπο του με πρόσχημα κάποιες πολιτικές του αντιθέσεις. Στην πραγματικότητα, φαντάζομαι, ήθελε να χαθεί μέσ΄ στην Αμερική. Του το είπα. Χαμογέλασε.
-Δέχεστε να σας ξεναγήσω;
Αρνήθηκε ευγενικά. Προτιμούσε μόνος.
Κι έτσι σαν γύρισα στο σπίτι μου τον έκανα τραγούδι, μουσική.
Ο Γκάτσος εκ των υστέρων, γράφοντας τους στίχους στα ελληνικά, τον έκανε Άραβα πρίγκιπα να προστατεύει τους αδυνάτους. Κάτι σαν μια ταινία του ΄Ερολ Φλυν του ΄35.
Η Πελοπόννησος (καταγωγή του Γκάτσου), από τη φύση της αδυνατεί να κατανοήσει την αμαρτωλή ιδιότητα των μουσουλμάνων Τούρκων, που μοιάζουν σαν ηλεκτρισμένα σύννεφα πάνω απ΄ τον Έβρο, ή σαν χαμένα και περήφανα σκυλιά.
Το μόνο που αφήσαμε ανέπαφο στα ελληνικά είναι εκείνο το «Καληνύχτα Κεμάλ». Είτε πρίγκιπας Άραψ είτε μωαμεθανός νεαρός της Νέας Υόρκης, του οφείλουμε μια «καληνύχτα» τέλος πάντων, για να μπορέσουμε να κοιμηθούμε ήσυχα τη νύχτα. Χωρίς τύψεις, χωρίς άχρηστους πόθους κι επιθυμίες. Κατά πως πρέπει σ΄ Έλληνες, απέναντι σ΄ ένα νεαρό μωαμεθανό- όπως θα έλεγεν κι ο φίλος μας ο ποιητής ο Καβάφης.

En français :

En français :
À New York, pendant l'hiver de 1968, j'ai rencontré un jeune Kemal de 20 ans. Quelqu'un l'a présenté à moi. Que de lourds souvenirs chargent le nom de ce si jeune et beau garçon, ai-je pensé ! Il avait quitté son pays pour des raisons politiques. En réalité, j'ai imaginé qu'il voulait se perdre en Amérique. Je le lui ai dit et il a souri. « tu veux que je te fasse visiter ? »
Il a poliment refusé. Il a préféré être seul.
Et ainsi quand je suis retourné chez moi, je l'ai transformé en chanson, en une musique.
Plus tard, Gatsos, écrivant les textes en grec, a fait de lui un prince arabe qui défend le faible. Une sorte d'Errol Flynn de 1935.
Les gens du Péloponnèse, d'où vient Gatsos, par nature ne peuvent pas comprendre les qualités des Turcs musulmans, comme des nuages électrifiés au-dessus de la rivière Evros, ou des chiens perdus et fiers.
La seule chose que nous avons laissée intacte c'est le « bonne nuit, Kemal ». Qu'il soit un prince arabe ou un jeune musulman à New York, nous lui devons une « bonne nuit », de sorte que nous puissions aussi dormir paisiblement la nuit. Sans regrets, sans désirs inutiles, comme devraient le faire les Grecs à l'égard d'un jeune musulman – comme l'aurait dit notre ami le poète Cavafis.

J'espère que cette citation de Manos Hadjidakis est juste. Elle vient de ce forum.

Oui. C'est une réponse "équilibrée" qui répond aussi à ma question.

Moui, ouvrir la page sur le visage de Mustapha Kemal, certes natif de Salonique, ce qui justifierait à la rigueur sa présence, ça jette un froid. (D'ailleurs, avez vous remarqué la bienveillance et l'humanité de ce portrait officiel ? -même sur les photos, il a de toutes façons ce regard d'exalté-)

Au crédit du personnage, ses valeurs républicaines, son mépris pour l'endoctrinement religieux, mais à son débit, tant de choses...

Un élément étrange et intéressant, certains disent qu'il est issu du groupe des Dönme, ces Juifs sectateurs du "faux prophète" Sabbetaï Tzvi, convertis au 18ème siècle à l'Islam, mais jamais oublieux de leurs origines. Leur objectif en se convertissant (Cf le roman de Isaac Bashevis-Singer  "La corne du bélier") était d'obliger Dieu à réagir et à envoyer le Messie en constatant la totale dégénérescence du peuple élu. Dans le même esprit, ils se livraient à la débauche...

J'ai discuté à Haïfa avec un vieux bonhomme(juif) dont le père, ébéniste, avait un jour été convoqué à Smyrne (bon, Izmir...) pour aménager un appartement où allait séjourner Attaturk. Normalement, il devait être gardé en otage tout le long du séjour du "Père" pour garantir qu'il n'avait pas piégé l'appartement en y cachant une bombe ou autre chose. Attaturk, m'a raconté ce vieux bonhomme, est intervenu pour lui permettre d'être libéré quand même: il lui a fait jurer , en utilisant des formules que seuls connaissent les familiers du judaïsme, qu'il n'avait pas posé de bombe. C'était pour lui la preuve qu'il était un juif converti. Ce qui ne confirme pas nécessairement la version d'Attaturk Dönme, parce qu'il est né et a vécu à Salonique, ville où les Juifs étaient culturellement dominants, jusqu'à ce que les nazis les anéantissent presque tous.

Encore une concession: Les Juifs n'ont pas eu à souffrir sous le Kemalisme...

Bon, par ailleurs je ne trouve pas du tout  que la chanson soit une allusion à Mustapha Kemal.

Je sais que vous ne l'appréciez guère, mais cette version est quand même pas mal.

Je crois qu'il faut plutôt traduire Στην ανατολή par "En orient", l'Anatolie n'est ici pas concernée...

Jolie chanson de Théodorakis, chantée par Kazantzidis ou par Glikéria

Kamil, Kamal, Kamel, Kemal, Cemil, Gamal, Djamel, etc... est une des appellations du Prophète : le parfait, l'accompli, l'achevé / la plénitude. 

Je crois me souvenir que Mustapha Kemal disait de l'Islam que c'était une religion de nomades analphabètes, ce qui n'est pas vraiment un compliment...

Je ne "sens" pas l'allusion à Attaturk, qui n'a pas non plus connu de destin comparable au personnage de la chanson. 

(Quant au regard profondément humain et compatissant de Kemal, c'était une boutade...)

La "grande Idée" peut effectivement hérisser le poil. Dans le même temps, la Grèce a mis plus de cent ans à établir son territoire actuel , héritage de son dépeçage séculaire.

Des populations ont été massacrées et déportées, ceux d'Ionie, ceux du Pont, et plus récemment les Chypriotes, et leurs droits bafoués...

Les Albanais, les Kurdes vivent toujours le même problème, ce qui n'incite pas au pacifisme. Le droit du fait accompli dans ce domaine est toujours insupportable.

Moi, non plus, je ne vois pas d'allusion avec Attaturk  !

Je suis etonnee par les connaissances de Pascal :-O , il est admirable !!!

FANNY.

Finalement c'est Manos Hadjidakis qui met fin a nos discussions sur Kemal !!!

FANNY.

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